Vietnamese Single Network > Forum VietnamViệt ngữ, lịch sử, văn hóa >Tìm hiểu về Hoàng Sa

Diễn Đàn
Những chủ đề mới nhất
Những góp ý mới nhất
Những chủ đề chưa góp ý

NCTT Những chủ đề mới nhất
NCTT Những góp ý mới nhất
NCTT Website

Forum > Việt ngữ, lịch sử, văn hóa >> Tìm hiểu về Hoàng Sa - Trường Sa

doanchithuyyy
member

ID 26924
07/25/2007

Tìm hiểu về Hoàng Sa - Trường Sa

Bãi Cát Vàng và lời chú giải trên quyển 1 Toản Tập An Nam Lộ [119]

Bản đồ cổ của VN từ thế kỷ XVII đến thế kỷ XIX đều vẽ Bãi Cát Vàng hay Hoàng Sa và Vạn Lý Trường Sa trong cương vực của Việt Nam.

An Nam Đại quốc Hoạ đồ ghi rõ Paracel là Cát Vàng (phần khoanh tròn)

Các quân nhân VNCH giữ Hoàng Sa trước sự xâm lăng của Trung Cộng

user posted image

Thế giới lên án Trung Cộng xâm lăng Hoàng Sa củc Việt Nam

user posted image

Trung Cộng ngang nhiên dùng võ lực cưỡng chiếm quần đảo Hoàng Sa của ta. Toàn dân Việt Nam vùng lên phản kháng quân xâm lăng Trung Cộng

bằng những cuộc biểu tình.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Từ ngày 4-9-1958, Trung Cộng vẽ bản đồ mới và tuyên bố lãnh hải của mình là 12 hải lý. Tại Bắc Việt, Hồ Chí Minh họp Đảng để nhất trí và ban lệnh cho Phạm Văn Đồng, ký nghị định công nhận ngày 14-9-1958.

Alert webmaster - Báo webmaster bài viết vi phạm nội quy

lynhat
member

REF: 192505
07/25/2007

Doanchithuyyy,

Vấn đề Hoàng Sa - Trường Sa, theo em nghĩ, nên để những nhà đầu tư hoặc dân từ Anh Quốc, Mỹ, Gia Nã Đại, v..v. vào làm những khu du lịch ở Việt Nam. Đố Trung Quốc, nước nào dám vào gây chiến những hòn đảo này, bởi vì họ sẽ đụng chạm vào Khối Liên Hiệp Anh và Mỹ.

Đụng chạm vào dân Mỹ, dân Ăng Lê chẳng khác nào đụng chạm vào Nước Mỹ, Nước Anh của họ. Vô hình chung những hòn đảo của Việt Nam này sẻ được bảo vệ miễn phí tối đa.

doanchithuyyy
member

REF: 192509
07/25/2007

LN,

DCT học Lịch sử, người ta chỉ nói là HS- TS của Việt Nam. Nhưng không nói thêm là "Hiện nay HS đã mất, còn Trường Sa cũng đã mất gần hết".

nguyenquycali
member

REF: 192512
07/25/2007

Xin lỗi DCT và bác Lý !
Tôi nghĩ blog này hơi nhạy cảm và có tính chính trị trong đó nên tôi mong rằng Admin có biện pháp xóa mục này , vì nó sẽ ảnh hưởng đến trang web ,vì rằng tôi chỉ sợ nhà nước cấm trang web mà thôi , khi đó ko còn không gian cho những người như tôi vào đây nữa. Thân ái.

doanchithuyyy
member

REF: 192518
07/25/2007

Chỉ có những người hèn nhát mới không dám nhìn nhận một phần lịch sử.

Những người hèn nhát làm ơn đừng vào Topic của DCT quậy phá nhé. Cám ơn nhiều.

DCT gởi bài này vào chuyên mục lịch sử. Lịch sử thì viết gì nhỉ? "Tán" nhau trong này à?

lonelychicken
member

REF: 192520
07/25/2007

Hi,

Cái này tui cũng đã từng nghe, ai tin ai không thì tùy. Tôi nghĩ rằng có những khi phải ky sinh cái nhỏ để giữ cái toàn cục.

GÀ

nguyenquycali
member

REF: 192528
07/25/2007

DCT quá nóng vội , chẳng có ai hèn nhát cả , vấn đè Hoáng Sa và Trường Sa thực tình ai cũng đau xót cả..nhưng liệu DCT có làm được gì giúp tổ quốc không ? hay chỉ miệng nói mà chân vẫn đứng yên.
Tôi đã thanh minh là sợ vấn đề quá nhạy cảm , tráng web có khả năng bị cấm ở ViệtNam và ko còn sân chơi nào cho những bần nông như tôi nữa thôi...
Nếu DCT muốn làm một điều gì đó.. thì hãy làm đi.. tôi chờ tin vui đây..
Thực ra về vấn đề Hoàng Sa , Nguyễn Quý cũng đã làm một bài trong DD có tên là Thương Em Hoàng Sa thể hiện sự đau xót khi mất hòn đảo này..
Còn những gì lớn lao hơn.. thì chắc sẽ dành riêng cho anh hùng dân tộc DCT..

aka47
member

REF: 192532
07/25/2007

Chuyện Hoàng Sa Trường Sa ảnh hưởng đến nhiều nước chung quanh.

Vì Hoàng Sa Trường Sa có tài nguyên phong phú nhất là có những giếng dầu với sức chưa to lớn ...nên ai cũng giành làm chủ quyền.

Thật tế nhất Hoàng Sa Trường Sa theo Địa Chí VN , di tích lịch sử qua các thời kỳ (hiện còn trong Thư Viện Pháp) thì thuộc chủ quyền VN không thể chối cãi.

Vì nước ta yếu về Quốc Phòng nên phải chịu lép , nhưng trước sau gì cũng phải trả lại cho chúng ta.

Nhìn mấy hòn đảo của Nhật bị Nga chiếm đòi hoài có trả đâu, mạnh như Nhật mà cũng chỉ chờ thời gian chứ không làm gì được , thì VN mình giải quyết ngoại giao là chính.
Chị Thuỷ tìm mấy tấm hình này ở đâu mà hay thế.
Gần 50 năm rùi.

hihi

doanchithuyyy
member

REF: 192542
07/25/2007

Tôi làm được gì à? Bạn không thấy sao?

Không một ai nói cho tôi nghe rằng HS và TS đã mất. Tôi sẽ vẫn cứ nghĩ (theo bài học Lịch sử) là Việt Nam có 2 quần đảo này, nếu như tôi không đọc được các bài liên quan đến nó. Tôi đã tổng hợp rất công phu để gởi lên đây, đó là những gì tôi đã làm cho HS và TS. Hãy chịu khó đọc đi, đừng lướt mắt qua rồi buông lời này nọ.

Tôi không biết làm những bài thơ uỷ mị để khóc thương.

Tôi đăng bài lên đây muốn người ta trả lời cho thế hệ chúng tôi biết có phải như vậy không? Sao lịch sử VN không một lần nhắc tới?

Aka,
DCT tìm từ nhiều nơi, chỉ muốn tìm hiểu về HS & TS.

Nhật có đưa chuyện bị Nga chiếm đảo vào bài giảng Lịch sử không? Báo chí Nhật có nhắc tới không?

cafekho
member

REF: 192545
07/25/2007

Tại sao gọi là Trung Cộng mà không gọi là Trung Quốc..??

Chữ Cộng có hàm ý gì ??

Chỉ như vậy cũng thấy tài liệu trên không khách quan..
---

dzaythoi
member

REF: 192546
07/25/2007

Chị Thuỷ àh. Lịch sử là để chúng ta học, chúng ta hiểu biết thêm những gì đã xảy ra để không phải gặp nữa. Chị muốn biết thì chị có thể hỏi những người biết về chuyện đó và cũng chỉ biết thêm mà thôi chứ cũng không làm gì được.

Thân!dzaythoi!!

nguyenquycali
member

REF: 192615
07/26/2007

Xin thưa với DCT là chẳng ai gạt ai theo cách nói của bạn cả :"Tại sao muốn gạt sức người dân ra ngoài lối đi??? Thế hệ chúng tôi muốn được nghe câu trả lời (doanchithuy)"

Vấn đề ViệtNam bị quân đội Trung Quốc đem quân chiếm đóng Hoàng Sa và một số đảo nhỏ ở Trường Sa ai ai cũng biết chỉ có DCT ko biết mà thôi , post bài lên rồi kể công là làm được việc hệ trọng cho 2 quần đảo này , chắc sau này lịch sử nhắc đến DCT nhiều lắm đây.
Còn DCT nói về báo chí ViệtNam che giấu ư hãy đọc trang này sẽ rõ , báo Lao Động số ra ngày 15/7/2007 đây.:
http://www.laodong.com.vn/Home/sknb/2007/7/45337.laodong

còn nếu vào đó chưa đuợc thì tôi sẽ post lên như sau:

Một số tư liệu quý về quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa

Lao Động số 27 Ngày 15/07/2007 Cập nhật: 4:12 AM, 15/07/2007

An Nam Đại quốc Hoạ đồ ghi rõ Paracel là Cát Vàng.
(LĐ) - Trước năm 1909 chưa hề có sự tranh chấp chủ quyền. Việt Nam là nước duy nhất có chính sử viết rất rõ "Vua, triều đình khẳng định Hoàng Sa hay Cát Vàng thuộc cương vực của Việt Nam" và Chúa Nguyễn hay Vua triều Nguyễn cử đội Hoàng Sa hay thuỷ quân đến chiếm cứ, khai thác, cắm cột mốc, dựng bia xây Hoàng Sa tự, trồng cây... thực hiện chủ quyền của nước Đại Việt cũng như Việt Nam. Đó là sự chiếm hữu thực sự, hoà bình và liên tục.
Khi bị tranh chấp, các chính quyền có cơ sở pháp lý quản lý chưa bao giờ từ bỏ chủ quyền ấy.Việt Nam cũng là nước duy nhất dùng tên gọi Cát vàng hay Cồn Vàng hay Hoàng Sa cho quần đảo có toạ độ như hiện nay được người phương Tây như Giám mục Taberd năm 1838 trong An Nam Đại Quốc Hoạ Đồ xác định là Paracel (ảnh bản đồ dưới).

Thời phong kiến, chính đại diện nhà nước VN là vua và triều đình đã nhiều lần khẳng định chủ quyền của VN với hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Thời Minh Mạng, Đại Nam Thực Lục Chính Biên, đệ nhị kỷ, quyển 104 chép:

"Năm 1833, Vua (Minh Mạng) bảo Bộ Công rằng dải Hoàng Sa nằm trong hải phận Quảng Ngãi", hoặc năm 1836, Đại Nam Thực Lục Chính Biên, đệ nhị kỷ, quyển 165 chép: "Bộ Công tâu: Xứ Hoàng Sa thuộc cương vực mặt biển của nước ta, rất là hiểm yếu". Năm 1847, tờ phúc tấu của Bộ Công trong tập châu bản tập 51, trang 235 ghi rõ: "Bộ Công tâu lên Vua [Thiệu Trị]: "Hàng năm, vào mùa xuân, theo lệ phái binh thuyền vãng thám Hoàng Sa, thuộc hải cương nước nhà".

Trong suốt thời Chúa Nguyễn, triều Tây Sơn và nhà Nguyễn, liên tục từ đầu thế kỷ XVII đến khi có sự xâm phạm chủ quyền của nước ngoàix, năm 1909, Hoàng Sa luôn được các sách địa lý như Thiên Nam Tứ Chí Lộ Đồ của Đỗ Bá tự Công Đạo hay Địa Dư Chí của Phan Huy Chú, Hoàng Việt Dư Địa Chí của Quốc Sử quán Triều Nguyễn, Việt Sử Cương Giám Khảo Lược của Nguyễn Thông, Đại Nam Nhất Thống Chí của Quốc Sử Quán đều xác định quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa là một, luôn được quản lý hành chính bởi Quảng Nghĩa hay Quảng Ngãi (thời Tây Sơn gọi là Hoà Nghĩa).

Việc chiếm hữu hay khai thác đầu tiên do đội dân binh Hoàng Sa và đội Bắc Hải, sau đó do thuỷ quân triều Nguyễn. Đội Hoàng Sa phải có trước hoặc trong thời Chúa Nguyễn Phúc Tần (1648-1687).

Bắt đầu từ năm 1816, việc xem xét và đo đạc thuỷ trình... để vẽ bản đồ ở Hoàng Sa do Bộ Công chỉ đạo thuỷ quân phối hợp với giám thành, với địa phương Quảng Ngãi. Đến năm Minh Mạng thứ 14 (1833), Vua Minh Mạng đã chỉ thị cho Bộ Công đẩy mạnh việc dựng bia chủ quyền, cắm cột mốc ở Hoàng Sa.

Sau khi người Trung Quốc sáp nhập quần đảo Paracels vào tỉnh Quảng Đông thì chính quyền thuộc địa Pháp bắt đầu quan tâm đến Hoàng Sa. Ngày 29.4.1932, chính phủ Pháp gửi kháng nghị nêu rõ các bằng chứng về chủ quyền của "vương quốc An Nam" tại quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Sau đó, lần đầu tiên Pháp đề nghị đưa vụ tranh chấp ra các toà án quốc tế và Trung Quốc đã phản đối đề nghị này.

Ngày 13.4.1933, một hạm đội nhỏ thuộc các lực lượng hải quân Pháp đến chiếm hữu theo phương thức phương Tây quần đảo Trường Sa. Ngày 29.2 năm Bảo Đại thứ 13 (30 Mars 1938), Hoàng đế Bảo Đại của nhà Nguyễn đã ký Dụ số 10 có nội dung: Hoàng Sa do tỉnh Thừa Thiên quản hạt.

Năm 1938, một bia chủ quyền được dựng trên đảo Pattle (Hoàng Sa), một hải đăng, một trạm khí tượng được đặt ở đảo Hoàng Sa (Pattle) và đảo Phú Lâm (Ile Boisée), một trạm vô tuyến TSF trên đảo Hoàng Sa (Pattle).

An Nam Đại quốc Hoạ đồ ghi rõ Paracel là Cát Vàng (phần khoanh tròn).

Cùng một bia chủ quyền, một hải đăng, một trạm khí tượng và một trạm vô tuyến cũng được đặt trên đảo Ba Bình (Itu - Aba). Tháng 6.1938, một đơn vị bảo an lính VN tới Hoàng Sa. Ngày 5.5.1939, Toàn Quyền Đông Dương Jules Brévié đã ra nghị định số 3282, sửa đổi nghị định trước và thành lập hai sở địa lý trên quần đảo Hoàng Sa.

Lợi dụng lúc quân đội viễn chinh Pháp và Chính phủ VN Dân Chủ Cộng Hoà do Chủ tịch Hồ Chí Minh lãnh đạo đang bận đối phó với cuộc chiến tranh toàn diện sắp xảy ra, thì ngày 26.10.1946, hạm đội đặc biệt của Trung Hoa Dân Quốc gồm 4 chiến hạm đến chiếm trái phép Hoàng Sa và Trường Sa.

Chính phủ Pháp chính thức phản đối sự chiếm đóng bất hợp pháp trên của Trung Quốc và ngày 17.10.1947 thông báo hạm Tonkinois của Pháp được phái đến Hoàng Sa và gửi một phân đội lính trong đó có cả quân lính "Quốc gia VN" đến đóng một đồn ở đảo Pattle (Hoàng Sa).

Tháng 4.1950, quân lính Trung Hoa Dân Quốc rút hết khỏi quần đảo Hoàng Sa, trước đó đã rút khỏi Trường Sa. Ngày 14.10.1950, Chính phủ Pháp chính thức chuyển giao cho Chính phủ Bảo Đại quyền quản lý các quần đảo Hoàng Sa.

Tiếp bước cha ông giữ chủ quyền Tổ quốc trên quần đảo Trường Sa.

Ngày 7.9.1951, Thủ tướng kiêm ngoại trưởng Trần Văn Hữu của Chính phủ Bảo Đại tuyên bố hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa là lãnh thổ của VN, không có ý kiến nào phản đối. Theo Hiệp định Genève, quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa ở biển Đông ở dưới vĩ tuyến 17 sẽ đặt dưới sự quản lý hành chánh của phía chính quyền ở miền Nam vĩ tuyến 17.

Tháng 4.1956, khi quân viễn chinh Pháp rút khỏi miền Nam VN, Philippines nêu vấn đề chủ quyền. Trong thời gian trên cho đến năm 1956, quân đội Quốc Gia VN sau gọi là VN Cộng Hoà đã chiếm đóng các đảo phía Tây của quần đảo Hoàng Sa.

Ngày 1.6.1956, Ngoại trưởng chính quyền VN Cộng Hoà Vũ Văn Mẫu ra tuyên bố tái khẳng định chủ quyền của VN đối với hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa. Vài ngày sau, Pháp cũng nhắc lại cho Philippines biết những quyền hạn mà Pháp đã có đối với hai quần đảo trên từ năm 1933.

Ngày 22. 8. 1956, lục hải quân VN Cộng Hoà đổ bộ lên các đảo chính của quần đảo Trường Sa và dựng bia, kéo cờ. Ngày 13.7.1961, Tổng thống VN Cộng Hoà ra sắc lệnh đặt quần đảo Hoàng Sa thuộc tỉnh Quảng Nam.

Ngày 6.9.1973, Bộ Trưởng Bộ Nội Vụ của chính quyền VN Cộng Hoà đã sửa đổi việc quản lý hành chính của Trường Sa vào xã Phước Hải, quận Đất Đỏ, tỉnh Phước Tuy mà trước đây vào năm 1956, thời chính quyền Ngô Đình Diệm đã có sắc lệnh gọi quần đảo Spratly là quần đảo Hoàng Sa.

Từ đó sự tranh chấp cứ leo thang và dai dẳng cho đến nay.

>> Những tư liệu lưu trữ quan trọng về Hoàng Sa và Trường Sa
>> Địa lý quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa

TS sử học Hãn nguyên Nguyễn Nhã .

Kết Luận : DCT nói như cafeko chưa khách quan .
Sách lịch sử ghi Hoàng Sa và TS là của Việt Nam , ai ai cũng đươc học nhưng lịch sử là một vấn đề thực tại là một vấn đề khác , không thể chối cãi được.
Tuy Trung Quốc chiếm HS nhưng ta vẫn khẳng định là của ta.
Khẳng định thôi chứ làm sao mà làm gì được chúng nó.
Qua toà án LaHay ư? cũng rất khó , chiến tranh ư? làm sao đánh nỗi họ.
Nên khả năng lấy lại rất khó , họ có 1,3 tỉ dân , có bom nguyên tử , có tàu ngầm hạt nhân , có đủ thứ còn ta có gì?
Chúng ta cũng ko phải là kẻ vừa , Trung Quốc chiếm đất ta , ta chiếm đất Champa rồi đến Campuchia ( xin thưa ngày xưa đất của ta từ Quảng Bình trở ra mà thôi).
Nên muốn đòi lại Hoàng Sa chắc tui nghĩ chờ đất nườc họ suy yếu hoặc chia rẽ , với lại lúc chúng ta có thực lực mới lấy lại được..chứ bây giờ mà làm điều đó thì ViệtNam ta trở về thời đồ đá mất..

Tui chẳng hiểu vì động cơ gì mà DCT nôn nóng đến thế..tui không bao giờ thích mọi người ghét mình , nhưng nếu có người ghét thì đành chịu vậy..Mong mọi người phân minh.
Cho tôi xin kết thúc ý kiến tại đây để vào rừng kẻo trễ giờ..hy vọng tuần sau nghe được những từ dễ nghe hơn.
XIn cảm ơn.

doanchithuyyy
member

REF: 193585
07/28/2007

Ở đây

Ngày 25/7/2007:
Đoàn Chi Thuỷ: Nếu bạn không thích một chủ đề nào đó, có thể PM đến admin nhờ xóa. Còn mong bạn đừng vào topic nào của tôi gởi lên nhé! Tôn trọng nhau đi!
Hẹn không gặp lại.
nguyenquycali : Ok ! cung mong nhu the.

Vậy mà cuối cùng bạn vẫn gởi bài vào chủ đề này vào ngày 26/7, tôi cảm thấy mệt mỏi quá! Cầu xin một lần nữa là bạn đừng vào các topic của tôi quậy phá nhe!

Bạn bê bài viết trên báo Lao động vào đây làm gì, hình ảnh tôi copy từ đó mà và nó chỉ dừng lại ở những gì ai cũng biết, còn bao nhiêu % người ta chưa được biết? Mà thôi xóa nó vậy! Mệt mỏi!

nhinho
member

REF: 196316
08/05/2007

Kha kha....

Giữ đúng hẹn ghé qua thăm ĐCT một chút, không có ý gây chiến.

Trước hết góp ý đôi lời với ĐCT, khi mang một vấn đề lên diễn đàn bàn luận dĩ nhiên là phải gặp ý kiến trái chiều, diễn đàn mở mọi người ai cũng có thể post bài vào bất cứ chủ đề nào họ quan tâm vì diễn đàn thể hiện sự bình đẳng tuyệt đối mà cuộc sống thật không có được. Tất nhiên vì tế nhị...đôi khi thành viên X không tham gia vào mạch bài của thành viên Y và ngược lại vì không thích nhau do quan điểm đối lập, va chạm nhau từ trước.... nhưng mà đến mức cấm “Anh không được vào chủ đề của tôi” thì Nhí Nhố thấy hơi kỳ....( Kha kha...cưòi cho đỡ căng thẳng...không nói nữa nghen!)

Trở lại nội dung trang này: Nhí nhố dành thời gian đọc và hiểu tạm, Thủy muốn đi tìm câu trả lời và chứng minh HS và TS là của Việt Nam...Nhí nhố bàn chút về cách tiếp cận các vấn đề lịch sử qua tư liệu chúng ta có.

Hơi lạc đề một chút:

1) Nhân vật Lê Văn Tám
( Biến mình thành bó đuốc sống nổ tung kho xăng của quân...Pháp, thần tượng, tấm gương một thời của HS SV). Hiện ở thành phố Hồ Chí Minh cũng có một công viên mang tên ông kễnh này đấy.

http://vi.wikipedia.org/wiki/C%C3%B4ng_vi%C3%AAn_L%C3%AA_V%C4%83n_T%C3%A1m

Nhưng mà sự thật- không có nhân vật Lê Văn Tám trong lịch sử:
http://vi.wikipedia.org/wiki/L%C3%AA_V%C4%83n_T%C3%A1m

Đó là chuyện cận hiện đại cách đây vài chục năm!

2) Đây là chuyện lịch sử cách đây ngàn năm: Nói về cuộc khởi nghĩa Mai Thúc Loan:

Sách Lịch sử lớp 6 [1] dạy rằng:

"...Hàng năm, nhân dân ta phải cống nạp những sản vật quý hiếm như ngọc trai, ngà voi, sừng tê, đồi mồi, vàng, bạc…Đặc biệt, cứ đến mùa Vải, nhân dân An Nam phải thay nhau gánh Vải (quả) sang Trung Quốc nộp cống" (trang 63).

Cuối mục lớn "Khởi nghĩa Mai Thúc Loan (722)", các tác giả này viết:

"Khoảng cuối những năm 10 của thế kỷ VIII, nhân phải tham gia đoàn người gánh Vải (quả) nộp cống, Mai Thúc Loan đã kêu gọi những người dân phu bỏ về quê, mộ binh nổi dậy.

Nghệ An, nay còn truyền lại một bài hát chầu văn kể tội bọn đô hộ nhà Đường:

Nhớ khi nội thuộc Đường triều,
Giang sơn cố quốc nhiều điều ghê gai.
Sâu quả Vải vì ai vạch lá,
Ngựa hồng trần kể đã héo hon...

Sách Lịch sử Việt Nam từ nguồn gốc đến 1884 của Gs Phan Quang và Ts Vũ Xuân Đàn [2] , ở trang 73 cũng viết:

"Năm 722, Mai Thúc Loan kêu gọi những người dân đã cùng ông đi phu gánh Vải nộp cống nổi dậy khởi nghĩa. Từ một nhóm quân mấy trăm người, Mai Thúc Loan phát triển cuộc khởi nghĩa ra khắp vùng Hoan-Diễn-Ái (Thanh-Nghệ-Tĩnh)".

Quyển Việt Nam - Những sự kiện lịch sử từ khởi thuỷ đến 1858 của Viện Sử học [3] , viết về cuộc khởi nghĩa của Mai Thúc Loan như sau:

"Hàng năm, chúng bắt nhân dân Phong Châu phải cống loại tơ "bát tàm" (tơ của loại tằm một năm tám lứa), tàn nhẫn hơn nữa là bắt hàng ngàn nhân dân Hoan Châu phải đi cống nạp Vải quả. Quả Vải tươi phải gánh bộ sang kinh đô nhà Đường. Nhân dân cả nước căm giận, đặc biệt là nhân dân Hoan Châu, Phong Châu. Mầm khởi nghĩa của nhân dân ta bắt đầu từ những vùng này" (trang 39).

Sách Tóm tắt niên biểu lịch sử Việt Nam của Hà Văn Thư và Trần Hồng Đức [4] , trang 34 ghi:

"Năm 722, Mai Thúc Loan kêu gọi những người dân phu gánh Vải quả nộp cống cho nhà Đường (Dương Quý Phi rất thích ăn quả Vải đất Giao Châu) nổi dậy khởi nghĩa, nhân tài khắp các châu Hoan, Diễn, Ái theo về tụ hội dưới cờ nghĩa và suy tôn Mai Thúc Loan làm Mai Hắc Đế, đóng đô ở thành Vạn An (Nghệ An)".

Trong sách Các triều đại Việt Nam [5] các tác giả Quỳnh Cư và Đỗ Đức Hùng ghi nhận:

"Châu Hoan ngày ấy luôn bị giặc Chà Và (Gia-va), Côn Lôn (Mã Lai) cướp phá, nhất là ách đô hộ tàn bạo của nhà Đường, làm cho nhân dân vô cùng cực khổ. Đặc biệt, nạn cống quả Lệ chi (quả Vải) là một gánh nặng khôn cùng đối với nhân dân Hoan Châu. Nguyên do, ở Trường An, vua Đường có một nàng ái phi, thường gọi là Dương Quý Phi nhan sắc tuyệt vời mà tính tình cũng thật thất thường. Dương Quý Phi thích ăn thứ quả Lệ chi xinh xắn, chỉ ở An Nam mới có. Nên vua Đường bắt dân An Nam phải cống Vải" (trang 52).

Giáo trình Lịch sử Việt Nam, tập I [6] cũng có một đoạn y như ở sách Lịch sử 6 (đã được trích dẫn trên đây), ngoài ra, còn cho biết thêm:

"Nhân dân ta đời đời nhớ ơn Mai Hắc Đế, lập đền thờ ông trên núi Vệ Sơn và trong thung lũng Hùng Sơn. Một bài thơ chữ Hán còn ghi trong "Tiên chân bảo huấn tân kinh" để ở đền, ca tụng công đức ông như sau (tạm dịch):

Hùng cứ châu Hoan đất một vùng,
Vạn An thành lũy khói hương xông.
Bốn phương Mai Đế lừng uy đức,
Trăm trận Lý Đường phục võ công.
Lam Thủy trăng in tăm ngạc lặn,
Hùng Sơn gió lặng khói lang không.
Đường đi cống Vải từ đây dứt,
Dân nước đời đời hưởng phúc chung

Tương truyền, từ sau cuộc khởi nghĩa lớn lao này, nhà Đường không dám bắt nhân dân ta nộp cống Vải quả hàng năm nữa" (trang 287).

Sách Đại cương lịch sử Việt Nam, toàn tập [7] , khi viết về cuộc khởi nghĩa của Mai Thúc Loan cũng khẳng định: "Nhân dân hàng năm còn phải vận chuyển nhiều thức ngon vật lạ , nhất là Nhãn, Vải tươi nộp cho nhà Đường. Nhân dân ta rất căm phẫn, đó là lý do dẫn đến cuộc khởi nghĩa của Mai Thúc Loan" (trang 90).

Qua những quyển sách vừa nêu, độc giả đã thấy rõ sự nhất trí tuyệt đối của giới sử học khi nói về "nạn cống Vải".

Hỡi ôi!
Quãng đường từ Nghệ An đến Trường An ( Kinh đô của nhà Đường thời Đường Huyền Tông) dài không dưới 4.000km. Những đoàn dân phu cách đây 1.300 năm không thể có một hệ thống hậu cần dọc đường vì vậy, nếu chẳng mang vác gì mà phải trèo đèo lội suối thì họ sẽ chết dọc đường chứ không thể vượt được 4.000k. Mà quả Vải rất khó bảo quản, trong vòng 10 ngày là đã thối rồi, làm sao có thể giữ được tươi nguyên trong nửa năm?

Liêu có mâu thuẫn giữa các chứng cớ lịch sử và tính logic thông thường?

3) Chuyện xưa chuyện nay là thế! Trăm năm sau người ta sẽ nghĩ Lê Văn Tám là có thật nếu như không có sự cải chính ngay từ bây giờ. Chuyện nàgn năm trước vô lý như vậy mà giờ vẫn mặc nhiên thừa nhận trong các tư liệu chính thống.
4) Trở lại vấn đề HS và TS Nhí Nhố tin bọn Khựa ( Ba tàu) cũng có nhiều cái na ná như ta có, để chứng minh là của Khựa chỉ có điều... chúng ta không tiếp cận được. Lịch sử chỉ có một, chỉ có điều có thể bị bẻ cong, hoặc sự cẩu thả tắc trách của người viết sử. Sau này, sự thật mông lung, cái mà chúng ta có chắc gì đã chính xác...? Tư liệu được coi là chính thống mà còn méo mó huống chi vài tờ báo, vài tư liệu cũ, chúng ta đem ra bàn thì....

Nhí nhố lại phải đi chăn bò rồi, hổ báo xơi mất con nào là chết đòn. Bye!

panguitarra
member

REF: 196327
08/05/2007

Chuyện lich sử cách đay vài trăm năm có thể không chính xác. Tuy nhiên chuyện vào năm 1972 Trung Quốc ( ngày trước ở Miền Nam gọi là Trung Cộng) đem quân chiếm Trướng Sa là có thật vì chỉ vài chục năm và hàng ngàn nhân chứng còn sống .Vào năm 1980, Quân Đội NDVN dám chọc giận người bạn tốt trong thời chiến nên mất đứt luôn Hoàng Sa. (trước 30/4/1975 Hoáng Sa còn có nhân viên khí tượng thuỷ văn VNCH làm việc ở đó)
Theo tôi đây cũng là một tài liệu lịch sử nên phổ biến cho giới trẻ ngày nay rõ : Lý do mất, thời gian mất. Trong kỳ thi DH vừa qua học sinh VN làm môn sử dưới trung bình vẫn đậu DH Nên những tư liệu như thế này nên phổ biến đến toàn dân, nhất là giói thanh niên.Vẫn tốt hơn là xem phim Tàu rành Sử TÀu.
Tại Đại Học Đà Nẵng thì ngành sư phạm khối văn sử chỉ cần 12 điểm là đủ đậu ( tức là mỗi bài làm chỉ cần trung bình 4 điểm). Một thực trạng đáng buồn
Cám ơn Doanchithuy đã phổ biến kiến thức lich sử cho các thành viên, nhất là các bạn trẻ ở hải ngoại cần phải biết sử Việt

panguitarra
member

REF: 196344
08/05/2007

Vào năm 1972 khi VN đang trong trình trạng chiến tranh thì TQ thừa nước đục thả câu là đem quân chiếm Trường Sa, chỉ có quân đội VNCH chống trả nên còn một phần Trong khi đó ở miền Bắc thì đây là vấn đè nhạy cảm do TQ đang là đồng minh và cung cấp vũ khí, xe cộ, xăng nhớt, pháo, rocket ...cho QĐNDVN do đó các tài liệu về TRường Sa trong cuộc chiến trước 75 là ở miền nam còn lại.
Trường Sa là một quần đảo lớn có 1 phần thuộc Phillipines. Quần đảo này có vị trí chiến lược ở biển Đông là chính. Về giá trị du lịch thì không lớn do trên đảo không có nhuồn nước ngọt. Vì đang tranh chấp nên mọi đọng thái xây dựng đều bị các bên liên quan dòm ngó lẫn nhau. Nếu có đầu tư chỉ là khai thác dầu khí nhưng rất nguy hiểm dễ ăn đạn của TQ nếu chỉ cần nhich qua một tí phần hải phận mà họ cho là của họ
Năm 1960 TQ cũng đem quân qua đất Phật (Tây Tạng) chiếm lấy vùng này nhập vào TQ. Ngày nay coi như là lãnh thổ của họ Đức Đạt Lai Lạt Ma (lãnh tụ của Tây Tạng ) phải lưu vong
TQ lập ra một vị Đạt Lai Lạt Ma khác Bây giờ Tây Tạng có đến 2 vị Lạt Ma.
Dân ta phải biết sử ta không nên vì mặc cảm mất mát mà không dám nhìn vào sự thật
Qua 4000 năm lịch sử cho thấy TQ chỉ có lấy đất của VN mà thôi. Phần do xâm chiếm, phần do các vua chúa VN e ngại mà cống nộp, trong sách sử gọi là cắt đất dâng!

doanchithuyyy
member

REF: 196352
08/05/2007

Cám on Nhinho,panguitarra đã ghé vào trang "một số tư liệu lịch sử về HS & TS" của DCT.

DCT đưa một chủ đề lên dĩ nhiên là mong có nhiều ý kiến để mở mang kiến thức. Vì các hình ảnh hoặc bài viết đưa lên chưa chắc là đúng.

Có một điều làm DCT bực mình là công mình sưu tầm đưa lên người ta không thèm đọc đã bảo admin xóa vì mang hơi hướng chính trị.

Nhớ hồi đi học (lớp 10), thằng bạn học cùng Khối (tạm gọi là thằng A)tính tình vui vẻ và hay nghĩ ra nhiều trò quái lạ. Một hôm nó buồn tình rủ lớp của nó trốn học. Tụi bạn nó ủng hộ và kéo nhau vô Sở Thú. Thầy cô chưa kịp phản ứng thì hôm sau 2 lớp khác cũng đồng loạt nghỉ học. Vui ơi là vui! Lớp của DCT nôn nóng đang bàn tính kế hoạch... thì đùng một cái, cuối buổi học hôm đó, Khối 10 bị triệu tập xuống hội trường. Thầy dạy môn Chính trị (cũng là Đảng viên trong trường) lên phát biểu kết tội thằng A phản động, tập hợp bạn bè chống lại chế độ, chống lại Nhà trường gây hậu quả nghiêm trọng. Thằng A bị đuổi học và bị đưa đi học tập (ở tù). Bạn bè chung lớp nó đã đồng loạt đứng lên xin tha tội cho nó nhưng bản án không thay đổi.

Từ đó bọn DCT biết trong mọi chuyện nên tránh xa từ "chính trị".

Học trò phá phách là chuyện thường, thằng A đàn giỏi hát hay nhảy nhót như con khỉ...bạn bè thầy cô ai cũng thích nó vậy mà...

"Nhất quỷ, nhì ma, thứ ba học trò, thứ tư người chuyên chụp mũ". Ai cũng sợ bị chụp mũ cả, DCT cũng vậy! Cho nên ai đó kết tội các bài viết của DCT có liên quan đến chính trị thì DCT... sợ hãi lắm, không muốn người đó vào chủ đề của DCT nói này nói nọ.

(Còn như người ta thấy chướng tai gai mắt thì cứ PM nhờ Admin xóa.Chuyện xoá bài đối với DCT không thành vấn đề).

bangia61
member

REF: 196385
08/05/2007

Tôi khâm phục các bạn trẻ có tinh thần dân tộc.
Tìm hiểu lịch sử là việc làm rất đáng ngợi khen.
Mặc dù TQ mạnh hơn VN về mọi mặt, nhưng điều đó không làm cho chúng ta phải im hơi lặng tiếng.
Ai cũng biết câu chuyện ngụ ngôn về con lừa và người chủ ngủ qua đêm ở sa mạc. Con lừa lúc đầu chỉ xin để cái đầu vào trong lều cho đỡ lạnh, sau đó là 2 cái chân trước, đến cái bụng, 2 cái chân sau rồi sau đó đá người chủ ra khỏi lều.
Nếu nhà cầm quyền VN cứ nhượng bộ, chắc chắn lãnh thổ VN sẽ mất dần như chuyện con lừa.
Dù quân đội VN yếu hơn TQ, nhưng tinh thần chiến đấu vẫn như thời Trưng Trắc, Trần Hưng Đạo...thì TQ vẫn kiêng nể VN như thường. VN đã từng thắng Mỹ, thì TQ có nhằm nhò gì đâu, phải không các bạn.
Khối người VN hải ngoại chắc chắn sẽ ủng hộ nhà cầm quyền VN hết mình trong công cuộc bảo vệ và dành lại những vùng đất của tổ tiên người VN.

nhinho
member

REF: 196394
08/05/2007

Kha kha...

Nhí nhố đi chăn bò về rồi, hổ báo không xơi con nào cả, còn có vài ngàn lẻ lên mạng tán dóc tý chút...

DCT phải thông cảm và độ lượng một chút, các bạn ở hải ngoại xa Đất Việt đã lâu nhiều khi thông tin vẫn chỉ nhận một chiều nên ngỡ quê nhà nóng lắm, khó thở.... Lo ngại mất chỗ vui chơi...Thôi bỏ qua đi.

Cách đây mấy tháng còn có chú Darkxxxx vào diễn đàn hô chống **** nữa mà, Nhí nhố đọc mà không nín được cười: Cái tư tưởng của ta được hình thành do giáo dục mà đôi khi bị nhồi nhét đến mức cuồng tín cực đoan....thế mới thấy dân Hồi Giáo thánh chiến, cảm tử quân Iraq này nào cũng đánh bom là có lý...kha kha.

Trở lại vấn đề HS và TS, Nhí Nhố không bàn đến là của ai, Việt Nam hay Trung Quốc vì không có đủ tư liệu khách quan để khẳng định. Nhí nhố chỉ quan tâm đến cách tiếp cận vấn đề cho công bằng.

Một số bằng chứng của Trung Quốc chứng minh về vấn đề HS và TS:

Trong khi đòi hỏi chủ quyền trên hai quần đảo Hoàng Sa và Trường Sa, Trung Quốc luôn luôn khẳng định rằng các hải đảo này là đất đai của họ đã từ lâu đời. Nói khác đi, Trung Quốc có danh nghĩa thụ đắc chủ quyền (titre d’acquisition) trước Việt Nam.

Để chứng minh, Trung Quốc viện dẫn nhiều tác phẩm lịch sử, tài liệu địa lý, di vật khảo cổ v.v.., trong đó có những tài liệu từ đời Tam Quốc, đời nhà Tống, đời nhà Nguyên, nhà Thanh. Ví dụ:

· Cuốn sách của Vũ Kinh Tổng Yếu về chính sách quốc phòng đời Tống, có lời đề tựa của vua Tống Nhân Tông (1023-1053) nói đến cái gọi là việc tuần binh hải quân từ Quảng Đông tới Hoàng Sa!

· Việc vua nhà Nguyên (thế kỷ XIII) ra lệnh cho một nhà thiên văn nổi tiếng là Quách Tử Kính đo thiên văn ở trên lục địa Trung Quốc và cả trên bốn bể, nghĩa là hàm ý trên cả các đảo thuộc Hoàng Sa!

· Cuộc viễn chinh do Sử Bật chỉ huy đi đánh Giava năm 1293 có ghi trong Nguyên sử, đặt cả vùng Hoàng Sa dưới sự tuần binh!

· Việc tướng Ngô Thăng thuộc triều Thanh, chỉ huy tuần binh các vùng biển trong thời gian 1710 – 1712 được diễn dịch ra là bao gồm cả vùng Hoàng Sa v.v.!

Bọn khựa nó cũng có tư liệu của nó chứ bộ, Nhí nhố không biết tiếng Khựa chứ đảm bảo vào google.com tìm được ối thứ hay.

Cách đây mấy tuần xem trận VN- Iraq ở ASEAN CUP Nhí nhố biết VN chắc thua nhưng vẫn ủng hộ gà nhà vì tư tưởng dân tộc tình cảm vẫn hướng về nơi sinh ra mình, đi ngược lại với lý trí. Nhưng mà... cuộc sống chỉ có tình cảm thôi thì không đủ, Nhí Nhố vẫn mong HS và TS là của Việt Nam!

Kha kha...

doanchithuyyy
member

REF: 196408
08/05/2007

Chuyện tranh chấp đất là chuyện muôn đời... Nhưng chuyện đáng nói là có phải nhà nước ta đã từng công nhận HS và TS là của Hoa Lục không? Sao lịch sử không nhắc tới?

Lịch sử ba xạo nên học sinh chán học là phải rồi. Mong gì học sinh đi thi được điểm cao.

Đây là kết quả chấm thi của trường đại học panguitarra nói tới ở trên:...môn Lịch sử có tới 99% bài thi có điểm dưới trung bình, trong đó có tới 21% bài thi có điểm 0. (www.laodong.com.vn)

VN mình cứ để tụi Tàu khựa hù mãi, bắn chết bao nhiêu ngư dân mà cứ im thin thít. Nghĩ mà xót xa.. Nếu cùng nhau lớn tiếng biểu tình chống lại chúng, đưa lên các phương tiện truyền thông, nhờ các "anh hai" giúp sức... thì chúng sẽ rụt cái cổ lại.Ở các nước văn minh, phát triển quyền biểu tình được nhà nước bảo hộ. Còn nước mình vừa giăng cờ biểu tình thì bị hốt thấy thương.

À, DCT không gọi bọn Ba Tàu là Trung Quốc (nó muốn làm nước trung tâm của vũ trụ hả, đừng có hòng... "cá ăn kiến, kiến ăn cá" mấy hồi).

	góp ý kiến

Kí hiệu: : trang cá nhân :chủ để đã đăng : gởi thư : thay đổi bài :ý kiến